На сегодня, особенно после прихода Движения «Талибан – 2» к власти, споры по этническим проблемам Афганистана достигли своего эпогея. Талибы широко пропагандируют исламские лозунги о справедливости и этническом равноправии всех народов в этой стране, и высказывают мнение о построении всемирной мусульманской уммы на словах (при всем том, что ислам, на самом деле, решительно осуждает национализм и расценивает его как проявление кощунства), они, пребывая в эйфории от своих неожиданных побед, на деле борются за реанимацию пуштунского национализма ради возрождения гегемонии пуштунов в этой стране.
В чем проблема? Почему все попытки создать единый Афганистан потерпели поражение? Почему до сих пор Афганистан остается фрагментарной страной, где практически отсутствуют общие национальные интересы в рамках единого государства, а структура власти сформирована по принципу военных танзимов? Некоторые эксперты делают даже выводы о существовании Афганистана не как государства, а как страны с раздробленными объединениями различных этонополитических структур.
Наш собеседник — Хомид Саидов, политолог, ученный-афгановед. В 1978 по 1989 году находился в служебной командировке в Афганистане, занимал различные должности, в том числе был военным советником СССР в Афганистане.
Автор: Фирдавс Низом
- Вы долгие годы работали в Афганистане. Какова Ваша точка точка зрения относительно структуры этнического состава жителей этой страны?
- Афганистан – относительное молодое государство, но народы, живущие в этой стране, имеют более 3000-летнюю историю. Исторически Афганистан, как этногеографическая территория с центром под названием Мастунг было расположено в западной части Сулеймановских гор за пределами Кандагара, Гура и Газни в районе нынешней Кветте (Пакистан). Интересно то, что подобное место под названием Афганистан на территории нынешнего Пакистана не сохранилось. Даже в самом знаменитом историческом источнике “Тарихи Ахмадшохи” (История Ахмадшаха), написанном во время основателя так называемого современного Афганистана (Кандагарское ханство (1747г.) Ахмадшах Дуррани, себя считает хоросанцем и претендует быть королем страны Хоросан. В фундаментальном историческом источнике “Сирадж ут - таварих” (Светильник истории), автором которого является знаменительный историк Файз Мухаммад Катиб уже в 30-х годах ХХ века северную часть нынешнего Афганистана не называет Афганистаном.
Афганское государство явилось косвенным и неожиданным продуктом длительного соперничества царской России и империалистической Англии на Среднем Востоке. Нынешние границы Афганистана не имеют ничего общего с естественным происхождением страны, очевидно они были определены искуственно посредством договора держав, что привело к разъединию родственных народов, делению территории в хозяйственном отношении, что безжалостно нарушило и нарушает интересы коренного населения.
С точки зрения экспертов, Афганистан был и остается своеобразными воротами в Индию, в прежние времена служил главным проходом для завоевателей и полководцев. Поэтому на территории нынешнего Афганистана побывали многие народы и этнические группы и многие из них остались там навсегда. Пожалуй, из-за этой миграционной подвижности, на ее территории сейчас проживает более 53 этносов, народов, племен, этнических групп и микрообщностей. Если быть более конкретными, количество крупных этносов достигает 20.
На этой земле проживают некоторые группы народностей, этническая принадлежность которых до сих пор не ясна. Но фактически эту страну называют родиной четырех основных этносов - таджиков, пуштунов, хазарейцев и узбеков. Именно они создавали различные государственные и протогосударственные структуры в различные времена в этом государстве. Афганистан страна разделённых народов и это особенность наложила отпечаток на формирование этого искусственно созданного буферного государства. В результате, в настоящее время в Афганистане преобладают так называемые разделенные народы (исключение составляют хазарейцы), большая часть которых, как правило, входит в состав сопредельных государств (Таджикистана, Узбекистана, Туркменистана, Киргизии, Казахстана, Ирана, Пакистана, Индии, Китая): пуштуны, белуджи, таджики, узбеки, казахи, туркмены, киргизы. Данное обстоятельство, дополненное изолированностью отдельных оазисов и связанных с этих трудностей общения, обусловило экономическое, культурное, а иногда и политическое тяготение некоторых этносов к соседним странам, порождая центробежные тенденции и тягу к своим зарубежным этническим частям. Данные процессы являются причиной вовлечения в афганские дела соседних государств. Всё это осложняет процессы развития этнонациональных отношений в стране.
Не вдаваясь глубоко в историю отметим, что это дало о себе знать и в начале ХХ1 в. Итак, в 2016 году в связи с введением новых электронных образцов афганских паспортов самым серьёзным вопросом для населения Афганистана стал вроде бы небольшой технический вопрос, т. е. этническая идентификация всех жителей этого государства под понятием «афганец». Этот вопрос стал самым скандальным за всю историю парламента этой страны и парализовал его работу в течение одного месяца. Понятие афганец в понимании граждан этой страны, возможно, правильно, но фиксирование этого понятия в графе национальность (меллият) в паспорте возможно является неверным и глубоко ошибочным. Конкретный паспорт, на обложке которого написано «Паспорт государства Афганистан» на имя определённого человека, разве не означает, что он является гражданином Афганистана. Так что вопрос о фиксировании национальности в паспорте было связано с националистическими тенденциями создания «нация – государства» и обозначение всех жителей этого государства под этническим понятием «афгон» (который, прежде всего, относится к пуштунам). С другой стороны, по истечению времени, найдутся иностранцы, которые захотят получить гражданство в этой стране. Возникает вопрос. Можно ли иностранца, получившего афганское гражданство, обозначит как этнического афганца? Подобной формулы решения этнического вопроса мы не видим в практике других государств. Такова вкратце ситуация с этническим состоянием и этнической композицией в современном Афганистане.
- Вопрос. Судья по вашим рассуждениям становится понятно, что в этой стране существуют непростые этнические процессы и объективно возникает вопрос о «национальном большинстве» и «национальном меньшинстве» в Афганистане. Мы знаем, что это вопрос в условиях Афганистана всегда стоял остро. Пуштуны всегда претендуют на большинство, но переписи населения не было проведено. На чём основываются их претензии?
- По-моему все хотят знать правду на поставленный Вами вопрос. Однако, ответ требует научного подхода. Действительно любое государство создается со стороны одного государствообразующего этноса. С этой точки зрения действительно Афганистан был создан пуштунами, но это не сегодняшний Афганистан.
Как было отмечено, в 1747 году, когда Ахмад Шах Дурани основал Кандагарское ханство его целью был не Афганистан. Он хотел основать пуштунское ханство. Не надо ошибаться. Реальный Афганистан — это территория, исторически расположенная за пределами Кветты, города в Пакистане. Его центр назывался Мустанг. К сожалению, это историческое название на территории современного Пакистана ныне не сохранилось. Однако мы располагаем данными, что название Афганистан для обозначения определённого государственного образования впервые встречается в иностранных переписках. Об этом свидетельствует послание лорда Окленда – английского генерал – губернатора Индии в ответ на письмо афганского эмира Шах Шуджа в месяц Джамади юл – аввал 1245 х. (1838 г.), где в отношении территории проживания пуштунов впервые употребляется название “Афганистан”.
Тем не менее, до сих пор, сложилось ошибочное мнение, что раз Афганистан создали пуштуны, они и являются этническим большинством. Нет сомнения в том, что политическая власть существует на современной территории Афганистана на протяжении более чем одного века. Мы располагаем многочисленными историческими фактами, что как ни парадоксально, они никогда не были и не являются этническим большинством в этой стране. Все так называемые пуштунские регионы исторически были таджикскими. Даже в наше время в них пуштуны не составляют большинства.
- То есть можно сказать, что таджики составляют этническое большинство в этой стране?
- Чтобы определить соотношение этнического большинства и меньшинства необходимо провести всеобщую перепись населения, однако в Афганистане перепись населения никогда не проводилась. Пуштунов всегда голословно насчитывали 7-8 млн. человек, но есть и другой факт, который мы хорошо знаем: 3 миллиона из них - это свободные пограничные пуштунские кочевые племена(СППКП). Они никогда не считали себя подданными Афганистана. Если они проводят лето в Афганистане, то зимуют в Пакистане, или наоборот. У большинства из них нет представления о свидетельстве о рождении или документе, удостоверяющего их личность. Соответственно, пуштунов в Афганистане во все времена было от 4 до 5 человек. Приведу еще один факт, если пуштуны составляли большинство, то почему дари был официальным языком страны на протяжении всей истории этой страны? Более того, государственным языком пуштунского ханства, который хотел установить Ахмадшах Дурани в Кандагаре был тоже дари.
- Можете ли вы описать географию таджиков Афганистана?
- Начиная с Х11 века, пуштуны начали проникать на территорию центральной, западной и северо-восточной части нынешней Афганистана с восточной стороны от линии Дюранд. С этого времени началась ассимиляция народов. Тем не менее, даже сейчас в Гардезе, столице провинции Пактика, живет большая диаспора таджиков (тоджикони фурмули), но Пактика, однако, считается моноэтнической пуштунской провинцией. Многочисленные таджики и арабы живут в Джелалабаде (административный центр провинции Нангархар). В Мехтарламе, центре провинции Лагман и его окрестностях, также живут таджики и большая этническая группа ормури (до 30 тыс.), которые также являются потомками этнических таджиков что сегодня доказали этнологи. А в центре Кандагара, что я заметил, будучи в служебной командировке в Кадагаре, живет большое количество кызылбашов, польностью потерявших свою этническую идентичность и самоопределение, но они также происходят по линии языка дари как таджики. Так, можно сказать и о народности «бараки», принадлежность к таджикам которой также доказана исследователями.
Это лишь несколько примеров мест, которые я лично посетил и их называют пуштунскими. Не вижу необходимости говорить об этнической принадлежности жителей Герата, Панджшира, Балха, Бадахшана, Баглана и других северных и восточных территорий. Самое главное – это Кабул, который всегда был и остается таджикским городом.
Мне бы хотелось рассказать, еще об одном факте. В 1977 году в Афганистане была предпринята попытка провести перепись населения. Я хочу рассказать вам историю тех дней.
Хотя статистические данные по вопросу общего количества населения Афганистана дают нам неправильную картину, тем не менее, на основе этих данных можно относительно реконструировать этнодемографическую реальность в этой стране.
По информации опубликованной в ноябре 2021 г. на страницах одного из авторитетных английских журналов госпожи Сурая Бахо, которая в октябре 1977 г. как молодая специалистка занимала должность зам.начальника сбора данных и прогнозирования в Центральном статистическим управлении (ЦСУ) Афганистана, во главе которого находился Абдулкарим Хакими, пуштунец по национальности, в 1977 году впервые, с помощью ООН, в истории Афганистана начала проводиться перепись населения. Основная функция по ее проведению была возложена на ЦСУ. В организации этой переписи, наряду с индийскими и русскими советниками, в качестве одного из главным действующих лиц, участвовал и гражданин Таджикистана Фарход Алиакбаров. Перепись населения проводилась по методике неполного статистического расчёта, где за основу берётся одна область, потом уточняется территория этой области, затем опреляется пять основных отраслей занятия населения области, после чего подсчитывают общую численность населения области и разделяют на цифру пять и т.д. По такой методике можно получить до 80% правильной информации о структуре населения, этнолингвистическому составу и занятости. Вторым главным государственным органом в переписи было Министерство планирования Афганистана, министром которого был Алиахмад Хуррам, таджик по национальности.
Перепись началась с востока страны (машрики): провинции компактного проживания пуштунов Нангархар, Лагман, Кунар и таких городов и населённых пунктов, как Шеваки, Кома, Сурхруд, Джалалабад и др. По результатам переписи было установлено: пуштуны на Востоке страны, который определяется как основное их место проживания по статистическим данным, составляли всего 35% (этот факт был зафиксирован в специальной статистической карточке). Из них 10 % отмечают, что они пуштуны, но не знают язык пушту, и говорят на дари.
По итогам этого подсчета призошел серьёзный скандал между руководителями двух государственных органов, итогом которого стало то, что в результате организованного террора со стороны пуштунских националистов 16 октября 1977 г. был убит Министр планирования Афганистана Алиахмад Хуррам, после чего перепись населения была приостановлена. А руководитель ЦСУ, после апрельской революции (1978 г.), был отправлен в тюрьму Пули Чархи. Частично эта работа была возобновлена в ноябре 1979г., во время правления Х. Амина, однако по различним причинам она была приостановлена.
- Судя по всему, и Советский Союз, и Соединенные Штаты имели возможность провести перепись населения, но почему они не сделали этого? В чем причина?
- Пуштуны в Афганистане всегда были меньшинством. Почему они вообще не хотят, чтобы Линия Дюрранд была признана официальной границей с Пакистаном? Основная причина в том, что пуштунов, в экстренных случаях, можно привести из Пакистана, и внести, в том числе, в ту самую перепись, о которой мы упоминали. По этому вопросу у меня имеется пример. Как известно, в апреле 1978 года в Афганистане произошла Апрельская революция. Расскажу случай из собственных воспоминаний. Хафизулла Амин пришел к власти в результате переворота в сентябре 1979 года. Амин был ярым пуштунским националистом. Он пытался доказать то, что пуштуны составляют большинство, и был озабочен эти вопросом больше предшественников. «Мы уничтожим феодалов и помещиков, численность, которых превышает чуть больше ста тысяч человек, и за 18 месяцев построим социализм, поэтому необходимо принять новую конституцию», — говорил он.
В связи с этим перепись населения возобновилась. В ноябре 1978 года в качестве консультанта министерства обороны Демократической Республики Афганистан, я, отправился с группой советских военных советников в провинции Пактия и Пактика для обеспечения безопасности этого политического мероприятия. Мы наблюдали за ситуацией на месте. Когда началась перепись, Линия Дюранд вдруг оказалась полностью открытой. Было замечено, как кучи кочевники шли в провинции Пактия и Пактика и во всех провинциях появились шатры кочевников. По имеющимся у нас данным, в провинции Пактии к тому времени проживало 250 тысяч человек. Но проведенная перепись показала, что жителей около 400 тысяч человек. Когда мы сравнили наши данные со статистическими данными переписи, число пуштунов превысило 150 тысяч. То же самое произошло в провинции Пактика. И не исключено, что и в других пограничных провинциях. В результате бурных дискуссий в советском посольстве в Афганистане разговор дошел до высших советских руководителей. Однако результат не изменился. К сожалению, эта тенденция была поддержана со стороны советских советников.
- Почему? Какова была цель Советского Союза?
- Можно обозначить многие причины. Скажу, что мы много видели подобных ситуаций, критиковали такой подход, но ничего невозможно было сделать. Поскольку Советскому Союзу при любом раскладе необходимо было сохранить Афганистан под своим влиянием. С другой стороны, в то время США хотели включить Афганистан и Пакистан в состав подконтрольных им военных организаций, таких как СЕНТО и СЕАТО. Советскому Союзу было необходимо создать проблемы между Афганистаном и Пакистаном, чтобы не допустить их вступления в эти организации. Еще одним фактором было наличие политической власти пуштунов. Естественно, пуштуны лоббировали, не давали возможности Советскому Союзу игнорировать свои национальные интересы и обеспечили пуштунское господство в Афганистане.
- Почему дискуссия о пуштунах и пуштунизме не была такой горячей до прихода Давудхана к власти?
- Не углубляясь в историю, нужно отметить, что в новейшее время пуштунизм или пуштуноцентризм больше проявил себя при правлении Мохаммада Давудхана. Давуд думал о строительстве Паштунистана как проекте «Великого Паштунистана». Это идея не давала покоя Мохаммаду Давуду, поэтому развивая отношения с Советским Союзом, он постоянно просил о поддержке в его создании. Идея Пуштунистанп позволяла Давуду приобрести политический авторитет в качестве национального лидера и укрепить свою власть.
- Пуштунистан, о котором мечтал Давудхан, имел целью объединить пуштунов по обе стороны Линии Дюранда?
- Да. Отсюда пуштуны серьезно отнеслись к Линии Дюранда. В состав Паштунистана также предусматривалось включение пуштунов пакистанских провинций Вазиристан и Хайбер-Пуштунхо и др., и Давуд просил помощи Советского Союза в этом вопросе. Когда в 1960 году советский лидер Никита Хрущев совершил поездку в Афганистан, главным лозунгом, провозглашенным Хрущевым, было побуждение Захир Шаха к созданию «Великого Пуштунистана». Хрущев Н.С. полностью поддерживал Давуда в этом вопросе и был, можно сказать, поклонником этой идеи.
- Можно ли сказать, что Россия и сегодня продолжает идти по советскому пути в отношении пуштунов?
- На самом деле так и происходит. РФ проявляет большую симпатию к нынешним талибам, состоящим в основном из пуштунов. В этом плане, возможно, это и разумная политика со стороны РФ, поскольку в международных отношениях каждое государство действует исходя из своих собственных национальных интересов. В этом вопросе, как мы видим Республика Таджикистан, как суверенное государство, имеет свой специфический подход.
По существу, Исламский Эмират Афганистан это пуштунская власть над другими народами Афганистана. Со стороны некоторых государств де-факто существует признание нового режима. К сожалению, РФ является входит в число этих государств.
Не вдаваясь в подробности, хочу отметить, что современная непуштунская политическая элита формулу раздела власти в Афганистане видит следующим образом: т.к. пуштуны в Афганистане составляют одну третую часть населения этой страны, две трети части власти должны принадлежать непуштунам.
- И не только русские, но и американцы делали ставку на пуштунов и даже поддерживали открытым и скрытым образом пуштуноценризм в этой стране. В чем причина того, что великие державы не сделали ставу на таджиков?
- Здесь мы имеем дело со специфическими особенностями формирования общественного мнения относительно таджиков, что создалось мнение, что таджики являются меньшинством и пришельцами. Самый популярный мировоззренческий стереотип в пуштунском понимании это, то, что таджики в Афганистане это «прищельцы» или «захватчики» (мардумони таходжуми). Историки Афганистана всегда избегали признавать их важность. Написанная история Афганистана внушает всем державам видение, что, если вы хотите что-то сделать в Афганистане, вы должны положиться на пуштунов, потому что пуштуны в этой стране являются государоствообразующим этносом.
Когда к власти пришел Хабибулла Калакани, известный как Бачаи Сакко (Сын Водоноса), это было серьезным таджикским движением в Афганистане. Эти политические потрясения потрясли Советский Союз и вынудили его в 1929 году образовать Социалистическую Республику Таджикистан.
- Почему так случилось? Судя по всему, Советский Союз должен был почувствовать угрозу в приходе таджиков к власти в Афганистане.
- Это действие было направлено на то, что убедить нас – таджиков с этой стороны Амударьи, что мы - отдельное государство. Советы уточнили наши границы и дали знать, чтобы мы не имели дело с таджиками той стороны реки Пянджа.
- Считаете ли вы, что вышеперечисленные факторы являются причиной этнических конфликтов в Афганистане и дело дошло до того, что именно это является причинной того, что никогда не было единого Афганистана?
- Афганистан – страна национальных меньшинств. Если брать в расчет четыре основных государственнообразующих народа, то, начиная с 1747 года, пуштуны всегда стремились к монополии на власть, и это приводило и приводит до сих пор к серьезным этническим разногласиям. Пуштуны вообще не считают других за нацию. Если рассматривать историю их правления, то другим нациям отводилось очень мало места на уровне руководства. Они назначали пару таджиков в правительстве, а хазарейцев и узбеков вообще игнорировали.
Таджики были в основном цивилизованными людьми, занимавшимися наукой, культурой и торговлей. Пуштуны, несмотря на то, что они находились в авангарде политической и военной мощи, продолжали вести войну и вести кочевое образ жизны. Отсюда же и усиление этнических разногласий. Только в отношениях между пуштунами и таджиками было меньше антагонизма, потому что эти два народа более ассимилированные. Пуштуны всегда конфликтовали с другими этническими группами, такими как хазарейцы, узбеки, нуристанцы и др.
- Но борьба за власть шла в основном между таджиками и пуштунами...?
- Споры были разные. Вы знаете, как нуристанцы стали мусульманами? Амир Абдурахманхан отправился в Нуристан, где население были язычниками, убил множество из них, а остальных заставил принять ислам. В своей книге он с гордостью пишет: «В Нуристане создал минарет из головы шести тысяч нуристанцев». Точно так же много раз происходила резня хазарейцев со стороны пуштунских правителей. Такое отношение никогда не позволяло установить дружеские связи между народами и создать единый Афганистан.
Сведения об авторе:
Хомид Саидав, востоковед, политолог, кандидат философских наук, доктор политических наук, профессор. С 1978 по 1983 и с 1985 по 1989 годы служил в Аппарате Главного Военного Советника СССР в Афганистане (АГВС). В 1995-200о гг., находился на дипломатическая работа в Иране. Координатор международных програм Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) в Таджикистане (2001-2008 гг.), Глава торгово-промышленной палаты Республика Таджикистан в Индии (2009-2012 гг.), ныне профессор кафедры Дипломатия и международных отношений в Российско-Таджикском Славянском университете (РТСУ).
Автор более 150 исследований по политическим и этническим вопросам, международным проблемам и вопросам безопасности в Афганистане, Иране и странах Центральной Азии.
